Видео-архив болельщиков Спартак (Москва)
   НОВОСТИ    ВИДЕОАРХИВ    ГОСТЕВАЯ    ПРОГНОЗЫ    БИБЛИОТЕКА    ПОМОЩЬ    ПОИСК
поиск по сайту
 ВИДЕОАРХИВ
СПАРТАК [2017-2018]
СПАРТАК [архив]
Ностальгия
Сборная [2018]
Сборная [архив]
Передачи и видеофрагменты
Обзоры сезона
Матчасть
Авторское видео
Мировой футбол
Фанатский сектор
Аудиофайлы
Библиотека
Спорт-солянка
Полезные программы
 ГОЛЫ СПАРТАКА ON-LINE
 НОСТАЛЬГИЯ ON-LINE
НОСТАЛЬГИЯ ON-LINE
 ГОЛЫ СБОРНОЙ ON-LINE
 ОБЩЕНИЕ
Гостевая
Мобильная гостевая
Гостевая оффтоп
Новый Форум
Старый Форум (закрыт)
 ИНФОРМАЦИЯ
Участие в проекте
Правила
Конфиденциальность
Контакты
Частые вопросы и ответы
Карта сайта
 ГОЛОСОВАНИЕ
Голосование закрыто!
 Статистика
 ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ
 По нику:    ИСКАТЬ
 По номеру:    ИСКАТЬ  
  введите число с картинки     ОТПРАВИТЬ              гостевая оффтоп
  ГОСТЕВАЯ КНИГА
  сейчас в гостевой 10 чел Страница: --первая-- пред. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 след. --последняя
  267452 Имя:  Vegas       15.05.2018 19:58   От Москвы до самых до окраин  
на 267451 от Bogenbai,

А я и не претендую. Просто раз на 3-4й на х.й послал бы)
  267451 Имя:  Bogenbai       15.05.2018 19:55     
на 267449 от Vegas,
не заслужил ты еще такого права))))
  267450 Имя:  Vegas       15.05.2018 19:54   От Москвы до самых до окраин  
на 267445 от all_fedor,

Тогда ты должен на Федуне сконцентрироваться. Он вообще-то "директор школы"
  267449 Имя:  Vegas       15.05.2018 19:50   От Москвы до самых до окраин  
на 267444 от Bogenbai,

Ну когда ты сваливаешься в описанный мной стиль спора, я б тебе леща прописал, если б знал столько лет)
  267448 Имя:  Vegas       15.05.2018 19:45   От Москвы до самых до окраин  
Ну и сразу свое мнение обозначу, чтоб злобным критиканом не казаться)

В неудачном сезоне виноваты все- Федун (он же - клуб), игроки и Каррера. По степени убывания виновности

1. Клуб. Надо признать, наш клуб- клоака и организационное говно. Все годы правления Лукойла и Федуна- сплошные интриги, скандалы, обоснованные подозрения в распилах и прочее. Никакой нормальной системы так и не было построено. Братья, зятья, друзья, хрен знает кто еще. Этот сезон ничем от остальных не отличался. Успехи прошлого сезона заставили всех заткнуться и сезон прошел спокойно. Вот тут точно было чудо. И главное. Считается, что за все отвечает тренер как руководитель. Также и с клубом- за все отвечает Федун.
2. Игроки. До прихода Карреры русские игроки были по большому счету никто - играли как бог на душу положит, интриговали периодически. В прошлом сезоне прыгнули выше головы, в этом не смогли, не приучены побеждать и тяжело работать, т к надо выворачиваться наизнанку постоянно. Тут Каррера прав в оценке. Иностранцы у нас в основном подобрались добротные и по мастерству и по отношению к делу. Потому и срослось все удачно в прошлом сезоне.
3. Каррера. Очевидно, наошибался как тренер. Как человек- не знаю, надо посмотреть. Но как профессионалу ему доверяю точно больше, чем клубу и игрокам. Многие годы в системе Юве и сборной Италии- знак качества. Кто в нашем клубе имеет подобный опыт?
Если дадут относительно спокойно поработать, 3й сезон станет определяющим. Для меня самое интересное будет понять даже не какой он тренер, а какой человек. Уж больно красиво говорит и выстраивает имидж. Потому интересно- это искренне, он правда такой или все-таки это игра на публику?
  267447 Имя:  mikhail.simbirskiy       15.05.2018 19:43   Набережные Челны  
на 267446 от maxo1961,
Но в итоге-то победили наши и Нестор Петрович пенальти отбил)
  267446 Имя:  maxo1961       15.05.2018 19:29   СССР Север  
на 267445 от all_fedor,
Почему то "Большая перемена" вспонилась.- Нэстэр Пэтрович, я ж звас такую бабочку поймал.
- А это результат безответственного отношения к учебе.
  267445 Имя:  all_fedor       15.05.2018 19:25   СССР-Восток  
на 267443 от Vegas,
Почему ты в своей критике делаешь упор на Каррере?

Потому как я в своей многообразной жизни успел потрудиться даже классным руководителем. И "ставили" меня всегда на самых безбашенных и неуправляемых. Потому я прекрасно знаю и понимаю 1. степень ответственности "тренера" и 2. цену доверия - и цену утраты оного. Можно взлететь до небес - можно затем провалиться в тартарары, стоит только ошибиться. Меня - Бог миловал. Но я такое видел - и не раз.
  267444 Имя:  Bogenbai       15.05.2018 19:22     
на 267437 от Vegas,
А мы с Сашей "давно тут сидим". К 20 годам подбирается уже)))
И всегда позиции более-менее совпадали. А тут - рраз, развилка. Да еще, на мой взгляд, несколько безаргументная) Вот и пытаюсь прояснить, в присущем нам добром, уважительном, серьезном стиле)))))
  267443 Имя:  Vegas       15.05.2018 19:20   От Москвы до самых до окраин  
на 267432 от all_fedor,

Сейчас и тебе прилетит) только не за форму и содержание

Даже если ты прав и помимо тренерских ошибок Каррера сдал, как человек, грубо и коротко- поймал "зведочку". Тоже человек, вполне может быть.
Мне одно непонятно. Почему ты в своей критике делаешь упор на Каррере?
А футболисты? А Федун и вся наша "система" (если ее можно так назвать) управления?
Они разве непричастны к отрицательному итогу?
  267442 Имя:  BormanLA       15.05.2018 19:16     
Подтвержден штраф ФНС в отношении "Спартака" в 13 млн руб за трансфер Кариоки
http://rapsinews.ru/arbitration/20180515/282697395.html
  267441 Имя:  maxo1961       15.05.2018 19:12   СССР Север  
Во блин, не ожидал, думал тишина, ну и славно, хоть есть чего почитать.
  267440 Имя:  Bogenbai       15.05.2018 19:04     
на 267434 от all_fedor,
и все-таки не удержался я)))

считаю все эти разглагольствования про отсутствие "духа" , "привычки побеждать" и пр. слегка (буду мягок) оскорбительными. Не только для игроков, но и для Спартака в целом.
*****
для команды, которая 16 лет нихуя не выигрывала, годами сливала тренеров и все время пиздела не по делу - это не оскорбление, а простая констатация факта...

  267439 Имя:  BormanLA       15.05.2018 19:01     
на 267436 от all_fedor,
Сань,а как тренер победителем он стал в "Спартаке"..Такой ответ нормальный?:)).Серьёзно же говоря...Он хоть у Конте и помощником был,но ведь не принеси/унеси/падай....И дух победителя,даже будучи помощником,в нём только укрепился..В этом плане я ему верю...
  267438 Имя:  Bogenbai       15.05.2018 19:01     
на 267432 от all_fedor,
Я нудный, ты же знаешь. Мне нужно для себя понять твою позицию. Ее не всегда можно четко понять из-за принятой у нас манеры общаться. Так что это не допрос и не препарирование, а просто попытка понять посыл.
Я понял теперь, спасибо. Не буду больше докапываться, прости, если что. Не буду также пытаться объяснить, что в сложных системах сводить все к одному элементу - методологически неверно.
Спасибо, что все объяснил.
  267437 Имя:  Vegas       15.05.2018 18:54   От Москвы до самых до окраин  
на 267427 от Bogenbai,

Хотя мне Каррера тоже симпатичен и степень его вины гораздо меньше, чем у остальных участников "провала". Но ты не прав в бесконечных спорах с Алфедором. У тебя не гиперболы, а передергивания и подъебки. Простая комбинация: передернул-подъебнул. Я вообще не знаю, как он терпит такуб манеру "спора"

Без обид. Я тут новичок, никого особо не знаю, взгляд со стороны
  267436 Имя:  all_fedor       15.05.2018 18:53   СССР-Восток  
на 267435 от BormanLA,

Я не настаиваю, чтобы ты увидел-)
Каждый воспринимает по-своему.
Но он выступал, в данном случае, как тренер. Не как игрок.
С чем же совершенно согласен, - с твоей последней фразой в 267433 от BormanLA, мне лично будет крайне интересно - не только с точки зрения турнирного положения-)) , но и с точки зрения понимания человеческой сущности, - получится ли это у Карреры, или нет. У меня есть мнение на этот счет- озвучивать не стану (тоже мне - загадка-)) . Но - "будем посмотреть" . Вдруг как раз и...
  267435 Имя:  BormanLA       15.05.2018 18:47     
на 267434 от all_fedor,
Саша,ну вообще то он много лет играл в Ювентусе..А в том клубе привыкли побеждать.Ничего удивительного в его словах не вижу...
  267434 Имя:  all_fedor       15.05.2018 18:42   СССР-Восток  
на 267433 от BormanLA,
То что Каррера признал свою вину-только делает ему честь...Вспомни того же Карпина...У которого всё время кто то другой был виноват,в первую очередь игроки,только не он сам себе любимый...

Саша, не будем лукавить?
Да, ГТ "признал"...
Однако, ты слышал, видимо, старый мем - "что до "НО" - все говно"
Потому как "признав" , он немедленно сообщил, что "НО эта команда не имеет духа победителей" (как-то так) и "он не смог передать игрокам этот посыл" и т.д. и т.п. Я, вероятно, передаю не дословно, но совершенно точно по смыслу. Так что "виноваты в первую очередь игроки" , как раз...
Я, кстати, вообще считаю все эти разглагольствования про отсутствие "духа" , "привычки побеждать" и пр. слегка (буду мягок) оскорбительными. Не только для игроков, но и для Спартака в целом.
  267433 Имя:  BormanLA       15.05.2018 18:28     
на 267429 от mikhail.simbirskiy,
Краткость-сестра таланта (с):)).

на 267426 от впepeдcмoтpящий,
То что Каррера признал свою вину-только делает ему честь...Вспомни того же Карпина...У которого всё время кто то другой был виноват,в первую очередь игроки,только не он сам себе любимый...
А в целом,как я уже сказал здесь сразу после игры с Динамо-в провале сезона виноваты все...Начиная с Л.Федуна и кончая футболистами...В таких случаях только одного какого то виноватого быть не может.
Но,это никак,никаким образом не означает,что Массимо нужно гнать прямо сейчас поганой метлой из "Спартака".Всему миру на смкх будет...Главное,что бы он осознал своих ошибки,исправил их и больше не повторял.
  267432 Имя:  all_fedor       15.05.2018 18:27   СССР-Восток  
на 267407 от Bogenbai,

Все упростил. Тебе так легче воспринимать?-)
"И эта странная фраза - ..."
Ну - вот, к примеру:

- Который (по твоему мнению) не умеет тренировать

Я помню скромнягу-Карреру, который пришел за "новым вызовом" , на роль помощника тренера в безымянную для него команду, потому, будем откровенны, что другой работы ему никто не предложил. Я помню, каким триумфатором он стал после известной цепи событий. Я помню, как боялся тогда, что он переоценит себя и поймает звезду. Я, похоже, (имхо, конечно) не ошибся. Умеет ли он тренировать? Не знаю. Прошлый сезон мог оказаться "счастливым случаем" , великим прорывом аутсайдеров - одним из которых и был новый ГТ, на пьедестал. "Выше головы" прыгнули, вероятно, не только Глушаков и ко., но и сам предводитель. Как он сам оценил произошедшее? Всю эту славу, всенародную любовь, "миллионы в конвертах" и пр.ништяки, который ВДРУГ - как в сказке, на него обрушились? Мне кажется, я понимаю, как. Это мнение с твоим явно не совпадает, но, пожалуйста, перестань 1. допрашивать меня и 2. требовать от меня препарировать мои собственные посты. Воспринимай их, как угодно. Только без этой странной и местами даже оскорбительной "гиперболизации" . Я ни разу не позволил себе унизить, или оскорбить Карреру - отчасти, потому, что не считаю это заслуженным, как бы я не оценивал его работу. Отчасти потому, что вообще воздерживаюсь от подобных эпитетов . Потому - не надо, Сэм.
  267431 Имя:  Vegas       15.05.2018 18:27   От Москвы до самых до окраин  
на 267295 от mmmmm,

Когда что-то делаешь/предлагаешь, надо понимать - в чём состоит цель.

Для сохранения 3 места в ЧР, возможно, и достаточно одного ЦЗ. Но может и не хватить.

Для победы в РФПЛ надо усиливать буквально все линии новыми ОСНОВНЫМИ игроками.

Для приличного выступления в ЛЧ надо было предыдущий пункт проводить в жизнь ещё год назад. Ныне же, для этого надо перепахивать всю команду и заново налаживать взаимодействия игроков.

В реальной же жизни не купят и этого самого ЦЗ.
ИМХО трансферы будут на уровне игроков ФНЛ.
__________

Реальные цели - чемпионство и кубок. На приличное выступление в ЛЧ мы не можем рассчитывать, и команда не та и условия уже другие. Хотя... что считать приличным.
Единственное, с чем согласен- надо было год назад начинать то, что я написал- приличный ЦЗ и русская молодежь на вырост и конкуренцию старичкам. Тогда бы они и старались получше. Не верю, что нельзя найти еще 3-4 зобниных и джикий.
Много дорогих легионеров нам и не надо, они у нас, кроме ЦЗ, вполне хорошие. Если только Зе поменять, уж больно много непонятных травм. Ну и ясно, что Федун пачками покупать не будет, не в его стиле. Плюс пресловутая удавка для бедных в виде ФФП

Так что настаиваю на ЦЗ и 3-4 зобниных) А дальше работа тренера.

  267430 Имя:  BormanLA       15.05.2018 18:20     
В понедельник Каррера дал интервью одновременно обоим Егоровым и Алланазарову.
Привожу две версии-Егоровых.Одно жёсткое,наверняка так и было.Второе-вылизанное до предела..Ну ...сами поймёте..
Это версия Д.Егорова.
https://www.championat.com/football/article-3434813-massimo-karrera--bolshoe-intervju-o-spartake-posle-sezona-201718.html

Это версия С.Егорова.
https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/massimo-karrera-u-menya-ne-bylo-konflikta-s-glushakovym-1408919/
  267429 Имя:  mikhail.simbirskiy       15.05.2018 18:12   Набережные Челны  
Фигасе Борман задачки задаёт - двумя словами ответить на три вопроса. И кому - Уральскому Алексу!

И ведь межсезонье ещё только началось, а что дальше будет? В прошлый раз, помню, нарезками с ютуба грозился..
)))
  267428 Имя:  Gall33       15.05.2018 17:57   Москва  
на 267426 от впepeдcмoтpящий,

Алекс, ну охрененно же ты все расписал.
Не было игры ? Отлично! Тогда как ты опишешь победу ну например с конями ?
Просто индивидуальное мастерство ? Или накачка тренера перед игрой ? По твоему команда не готовилась не разбирала как играть против коней ? А ну да, по твоему , просто вышли и повезло, тренера то у нас нет. А игра против бомжей ? Ну тоже ни кто команду не готовил, просто вышли и на индивидуальном мастерстве обиграли их А 18 матчей без поражений, это простое везение ?
Да сезон неудачно закончился, так Каррера и говорит, что он виноват и что он видит ошибки в своей работе, а не визжит как бомжовский тренер, что виноваты судьи и ему не купили игроков. МК говорит, что будет дальше работать и хочет побеждать, а не мычит, как Влера К., что б спросили с игроков. По моему, тренер то у нас есть, а вот руководство, тут да, профессионалов нет, что Родионов, что Измайлов, нулевые ! А еще и пресслужба в лице Трахтенберга, просто убогая




  267427 Имя:  Bogenbai       15.05.2018 17:52     
на 267426 от впepeдcмoтpящий,
то есть полной информации нет.
как в просторечии называется человек, не имеющий полной и точной информации, дилетант, многословно и агрессивно навязывающий собственные измышления общественности? простой вопрос, ответь))))
  267426 Имя:  впepeдcмoтpящий       15.05.2018 17:32   Москва  
на 267425 от BormanLA,
Александр!
"Кого назначать?" Я уже не раз писал: список от болел - априори неверный подход.
Был бы я в СД, имел бы полную информацию - сказал бы фамилию.

"Что делать?": нанять серьезную компанию для аудита и подготовки этого самого списка.

"Кто виноват?". Если речь про этот сезон, то МК ответил сам: "Главный тренер".
Если вообще после ОИРа и Че: то, конечно, ЛАФ.
  267425 Имя:  BormanLA       15.05.2018 16:41     
на 267424 от впepeдcмoтpящий,
Тебя читать очень много и долго.У меня столько времени нет.....Двумя словами,коротко и предельно ясно скажи,кто виноват,что делать,и кого назначить?
Предупреждаю сразу,очередную простыню читать не буду.
  267424 Имя:  впepeдcмoтpящий       15.05.2018 16:37   Москва  
на 267416 от all_fedor,
//Уверен, что никаких изменений и "оргвыводов" по ходу сезона не будет. //

По итогам СД логика в таком подходе есть, конечно.
Но что будет, если пролетим в ЛЧ и провалим старт в ЧР?
Пример его предшественника Аленя свеж.
Удовлетворит ли ЛАФа ЛЕ и снова не первое место в ЧР?
Не знаю.
Отставка Аленя серьезно взбодрила команду.
Поэтому на "не будет" дам 51%.
Но все зависит только от МК и команды.
  267423 Имя:  впepeдcмoтpящий       15.05.2018 16:33   Москва  
на 267420 от man12,
Так это ты, ммм? Только под другим ником?
По сути постов о ГТ и Спартаке ответит нечего. Понятно.
Но тогда, многоликий, есть предложение не ...ть в общественных местах. Пахнет же. (((
  267422 Имя:  BormanLA       15.05.2018 15:41     
на 267421 от SlayeR-FCSM,
Серёж,там не красная могда быть в случпе назначения пенальти,а жёлтая.Если не ошибаюсь,даже А.Егоров вчера в интервью об этом сказал.
  267421 Имя:  SlayeR-FCSM       15.05.2018 15:38   Москва  
А кто-нибудь мне может объяснить что на всех нашло, что они считают что Карась не просто второй пеналь не поставил, но еще и красную Артему при этом не выписал? Вроде ж как уже решили, что практика "двойного наказания" пагубна и красная дается только в случае абсолютно железной ситуации типа например выноса мяча рукой из пустых ворот (а-ля Суарес на ЧМ). Или кто-то всерьез считает что вариант Реброва был именно таким, а хренова туча примеров из последних матчей, когда давали только пеналь и желтую, вообще не играет роли?
  267420 Имя:  man12           15.05.2018 15:15     
удивительно, что находятся люди, которые всерьез читают посты впередпердящего. это же просто вредитель сраный.
  267419 Имя:  BormanLA       15.05.2018 15:09     
на 267416 от all_fedor,
Сань,а вот теперь,в виду разночтений в подаче инфы разными журналистами,у которых у каждого свой "источник" в верхушке клуба и команды,предлогаю дождаться официальной инфы в отношении ДУрбано.
  267418 Имя:  Hamurappi       15.05.2018 14:50   Глазов  
на 267414 от all_fedor,
Пашалич, Максимович, Попов, Таски. Уже 4 набралось.
  сейчас в гостевой 10 чел Страница: --первая-- пред. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 след. --последняя
  ВХОД
Логин:
Пароль:
Войти  Регистрация
Участие в проекте
 ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ
Новые файлы в разделе СПАРТАК [архив].
Спартак (Москва) - Динамо, обзоры (М, 8-16).
Спартак (Москва) - Динамо, обзоры.
Спартак (Москва) - Динамо, ЧР 30 тур.
Спартак-2 - Сибирь, ФНЛ 38 тур.
География сборной. Р.Зобнин, И.Кутепов.
Спартак - Ростов, обзоры (ТФ, ОТ, 8-16).
 НОВОСТИ САЙТА
Мобильная версия Гостевой книги сайта работает в тестовом режиме. Ждём ваших замечаний и предложений.
 НАШИ ПРОЕКТЫ
прогнозы
ТТД
КПК
спартаковская игра
 ССЫЛКИ
ссылки
 РЕКЛАМА
Спартак (Москва)   2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992 1991 1990 1989 198X 197X 196X 195X 194X 193X Ветераны/молодёжь .

Спартак-Ньюс
Сборная России/СССР     2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992 1991 1990 1989 1988 1987 1986 1985 1984 1983 1982 1981 1980 197X 196X 195X 19XX Ветераны
Ностальгия   2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992 1991 1990 1989 198X 197X
сб.СССР сб.России Ветераны
Передачи и Видеофрагменты   2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 1995 1994 1993 1992 1991 1990 198X 197X 196X 195X 194X 193X
Обзоры сезона     2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006   |  Аудио   2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006