Видео-архив болельщиков Спартак (Москва)
поиск по сайту
поиск по сайту
 ВИДЕОАРХИВ
СПАРТАК [2016/2017]
СПАРТАК [архив]
Ностальгия
Сборная [2017]
Сборная [архив]
Передачи и видеофрагменты
Обзоры сезона
Матчасть
Авторское видео
Мировой футбол
Фанатский сектор
Аудиофайлы
Библиотека
Спорт-солянка
Полезные программы
 ГОЛЫ СПАРТАКА ON-LINE
 НОСТАЛЬГИЯ ON-LINE
НОСТАЛЬГИЯ ON-LINE
 ГОЛЫ СБОРНОЙ ON-LINE
 ОБЩЕНИЕ
Гостевая
Новый Форум
Старый Форум
 ИНФОРМАЦИЯ
Участие в проекте
Правила
Конфиденциальность
Контакты
Частые вопросы и ответы
Карта сайта
 ГОЛОСОВАНИЕ
Голосование закрыто!
 СТАТИСТИКА




 
 ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ
 По нику:    ИСКАТЬ
 По номеру:    ИСКАТЬ  
  введите число с картинки     ОТПРАВИТЬ              гостевая оффтоп
  ГОСТЕВАЯ КНИГА
  сейчас в гостевой 7 чел Страница: --первая-- пред. 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 след. --последняя страница--
128540 Имя:  Rip van Winkle       22.12.2011 00:05   Москва  
на 128538 от Bogenbai,
Э.. а причём тут всё это?:)) Речь ведь шла про тяжесть работы при давлении условной Фратрии с трибун и сайтов.
Вот я и усомнился, что тренеру есть время это давление ощутить.
128539 Имя:  Пocкpёбыш           22.12.2011 00:05   Москва  
Не всё так плохо!

"Спартак": у Диканя есть шанс навсегда остаться не легионером в РФПЛ
http://www.bobsoccer.ru/user/324/blog/?item=47549
128538 Имя:  Bogenbai       21.12.2011 23:54     
на 128537 от Rip van Winkle,
Ага, времени нет даже на то, чтобы знать правила лимита и на то, чтобы разобраться в регламентах РФС годичной давности. Откуда тут времени взяться на сайты? А надо же еще о заговорах да "мелких пакостях" рассказать, да про "игра была равна" и "хотите побед - болейте за Зенит" поговорить. Вот времени и нет, ага;)
128537 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 23:39   Москва  
на 128531 от all_fedor,
Я вот вспоминаю, что когда покойного Владимира Григорьевича спросили, как он отнёсся к знаменитой акции "Наше имя выше денег" он ответил, что ничего такого на скамейке даже не расслышал - не до того было:).
И есть ли тренеру время ходить по сайтам и читать про себя гадости?
128536 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 23:32   Москва  
на 128535 от all_fedor,
Так это разве не Валерино достижение, что он сумел удержаться после провального сезона - в отличие от..?:)
Если серьёзно, то, уволь Федун Карпина год назад - никто бы не возражал. То есть, никаких массовых восстаний, которыми, как говорят, Карпин будто бы шантажировал Федуна:)) - не было бы.
Он как-то сам удержался. Не говоря уж об этом лете. Надеюсь, никто не думает, будто пресловутые майки так сильно поразили Арнольдыча?:)
Если бы Шавло (в первую очередь он) пользовался таким влиянием - Федуну весной 2008 года и в голову бы не пришло встречаться с каким-то Карпиным.
128535 Имя:  all_fedor       21.12.2011 23:23     
на 128534 от Rip van Winkle,
Не худших, а точно таких же. То же самое серебро

Ну-ну...а на сколько сезонов ты это серебро размазал?:-)))
128534 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 23:20   Москва  
на 128532 от Bogenbai,
Не худших, а точно таких же. То же самое серебро, что и у них всех. За статистику побед и поражений, за счета матчей медали не дают.
128533 Имя:  all_fedor       21.12.2011 23:16     
на 128532 от Bogenbai,
Карпин пришел изначально, как ставленник Фратрии

Сэм, преувеличиваешь имхо.
Мне, в общем-то, даже не так интересно, почему и отчего у него с Ф мир да любовь.
Херово то, что он эту (и все прочие) подставочку не использовал.
ЗЫ. А что это мы вдруг снова терки устроили на старую тему? Влад виноват:)))
128532 Имя:  Bogenbai       21.12.2011 23:11     
на 128526 от Rip van Winkle,
Взять этот инструмент - означает лчеь под Фратрию, запустить Фратрию в клуб и позволить навязать свое вИдение боления за Спартак, как единственно правильное. Черчесов и Шавло это делать не хотели в принципе. Карпин пришел изначально, как ставленник Фратрии и первым делом начались встречи с лидерами Фратрии, а потом Фратрия стала официальным фан-клубом Спартака.
Но самое смешное, что Карпин, имея этот инструмент, имея больше бабла, имея больше свободы - добился результатов худших, чем любой его предшественник в пост ОИРовскую эпоху (исключая Чернышова). Даже Червиченко, как менеджер, успешней Карпина, бггг
128531 Имя:  all_fedor       21.12.2011 22:48     
на 128529 от Rip van Winkle,
роль Фратрии, вообще, по-моему, сильнейшим образом преувеличена из идеологических соображений

Попытался смоделировать, как бы мне работалось под постоянный вой "асетпидарас" - или подобный, ибо не "асет"-))
Дискомфортно, знаешь ли...
При том, что я не очень слаб.
Черчесов-то еще как-то держался, внешне, во всяком случае.
А Старкова просто сломали. У него руки тряслись к концу карьеры в клубе.
Так что - да, оно вроде как херня...но я бы пробовать не стал.
Ну и не будем забывать про соответсвующую информподдержку всего этого, со стороны влиятельных интернет и иных ресурсов.
128530 Имя:  imhovich           21.12.2011 22:41   Moscow  
на 128529 от Rip van Winkle,
Не думаю, что так уж эта роль преувеличена. Думаю, что скорее недооценена. Но, разумеется, болельщики не единственный инструмент. Важны еще и хорошие контакты в СМИ. В общем, большой успех Карпина, конечно, состоит в том, что он управляет информационным потоком, направляя его в нужное русло. Собственно говоря, этим его успехи (как управленческие, так и тренерские) пока и ограничиваются.
128529 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 22:35   Москва  
на 128528 от imhovich,
Мне иногда кажется, что Федун понимает в футболе ещё меньше меня:). Это к тому, что Карпин ведь не сразу, очевидно, приобрёл такое влияние на барина. Он его долго воспитывал:). И если ни Черчесов, будучи полностью креатурой Федуна, такой же, как и Карпин, ни Шавло этого сделать не сумели - это их вина и беда.
(А роль Фратрии, вообще, по-моему, сильнейшим образом преувеличена из идеологических соображений, причём с обеих сторон. Сейчас видно, что Федун ею просто прикрылся).
128528 Имя:  imhovich           21.12.2011 22:27   Moscow  
Я к тому, что структура управления клубом поменялась, а не просто личности на неких формальных должностях.
128527 Имя:  imhovich           21.12.2011 22:24   Moscow  
на 128526 от Rip van Winkle,
Ну, просто они приходили в клуб как наемные работники, а не как мессия под крики «осанна» со всех сторон. Никто им пальмовыми ветками дорожки не подметал. У них изначально был совершенно другой статус и объем полномочий.
128526 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 22:18   Москва  
на 128522 от imhovich,
Я не думаю, что этот инструмент они считали главным:). Но если всё-таки считали - надо было взять в руки.
А то интересно получается: "Черчесов получил шиш с Майданой" - так если ждать, чего получится - ничего с барского плеча и не получишь.. От себя самого он, надо думать, получил бы больше, чем от барина.
Хулиганы бармалейничают - так это вообще не дело клуба, это дело органов.Мы никого никуда не пустим и вообще этим заниматься не будем, мы с нашими традициями выше этого..
Итог благородного неделания закономорен, зато потом все в белом..
128525 Имя:  Bogenbai       21.12.2011 22:13     
на 128522 от imhovich,

Более того, они, мало того, что находились под давлением этого самого шантажа. Так еще и внутри команды не могли свободно действовать, без необходимости постоянно оглядываться на "ветеранов" и "лидеров". Я как-то очень плохо себе представляю появление Алекса в команде при Титове и вообще никак не представляю, чтобы упомянутому Алексу дали бы играть, дали бы стать лидером команды и сделать свои 20+ г+п за ЧР. Пример Кавенаги и Старкова четко показывает, что бывает с теми, кто "ветеранами-лидерами" имеет наглость не солидаризироваться...
128524 Имя:  SlayeR-FCSM       21.12.2011 22:11   Москва  
Так, Томь судя по всему скончалась. В связи с этим есть шанс выцепить оттуда нескольких совсем не лишних людей. В первую очередь имхо стоит подумать не вернуть ли Голышева (уверен уже счас может пригодиться и далеко не только как дублер). В связи с тем, что травма Каюмыча оказалась тяжелее, чем предполагалось и толком весной он нам помочь не сможет это было бы имхо очень даже в тему.

Также мона рассмотреть вопрос возвращения Гультяева - русские защитники, тем более умеющие атаковать у нас вообще штучный товар.

Про троицу Никита-Ренат-Песя я лучше говорить ничего не буду - замочат тряпками :) Хотя последний полюбэ наш и теперь придется думать куда его на весну девать.

Отдельным пунктом стоит Бояра - в качестве дядьки и помощника тоже вполне можно рассмотреть.
128523 Имя:  forza       21.12.2011 22:08     
на 128520 от Rip van Winkle,
Соглашусь, кстати, перед тем сезоном, Федотову очевидно было нужно усиление. Его ему не дали, плюс буза было с бразильцами и пошло-поехало с первых игр с Сельтой.
128522 Имя:  imhovich           21.12.2011 22:08   Moscow  
128520 Имя: Rip van Winkle
"Прямая обязанность Черчесова, как спортивного директора и главного тренера и Шавло, как генерального директора была обеспечить комплектование на уровне хотя бы сегодняшнего, того, которого добился Карпин"

Ну как же они могли этого добиться, если у них в руках не было главного инструмента – трибунного шантажа?
128521 Имя:  imhovich           21.12.2011 22:00   Moscow  
«Владимир Григорьевич ничего, в общем-то, не "выстраивал"»

У меня те же ощущения. Непосредственно перед его отставкой команда выглядела как абсолютно неуправляемая (видимо, результат той самой «вольницы»). А Черчесов просто сделал то, до чего Карпин дошел на третьем году своей тренерской карьеры – дисциплинировал команду и взял ее в узду.
Я не буду рассуждать о тренерских качествах Черчесова, но, по-моему, вполне очевидно, что ему крупно не повезло, поскольку он попал в команду остро нуждавшуюся в смене лидеров. Соответственно именно тогда нужны были деньги, чтобы не отстать от других российских «топов». А получил Черчесов – шиш с Майданой.
Хотя команда в то время гораздо больше соответствовала принципам, которые то и дело озвучивает Федун – самоокупаемость, ставка на своих воспитанников и т.д. Вот Карпин-то как раз все это и похерил. Да еще и результат ничуть не лучше показал.
128520 Имя:  Rip van Winkle       21.12.2011 21:38   Москва  
на 128518 от Bogenbai,
Ты опять выдаешь нужду за добродетель. Прямая обязанность Черчесова, как спортивного директора и главного тренера и Шавло, как генерального директора была обеспечить комплектование на уровне хотя бы сегодняшнего, того, которого добился Карпин.
А у тебя получается, что если они этого не сделали (а должны были), если Шавло и близко не имел такой свободы принятия решений, какая подобает Генеральному Директору - то в этом виноваты не они сами, а почему-то Карпин.
128519 Имя:  all_fedor       21.12.2011 20:32     
...тона повышенные, барометр указывает на срач((
Не могу утверждать, но, насколько помнится, было ощущение, что "разборки в конце сезона" были затеяны как раз чтобы команду встряхнуть, потому как похуизмом и "почиванием" тогда повеяло всерьез.
И еще одно вполне дискуссионное, но личное ощущение:
Владимир Григорьевич ничего, в общем-то, не "выстраивал"
Он просто не мешал игрокам делать то, что они умеют и не слишком их прессовал.
На коротком временном отрезке такая "вольница" очень даже может принести плоды, что, в общем, в какой-то мере и случилось.
В долгосрочной перспективе - сомневаюсь.
"Свобода" перерастает в бардак...не только футбола касается...
Ну а тренер Черчесов, или нет...
У нас в "новейшей истории" был всего один системный специалист. Тоже далеко не топ-уровня, но все-таки...
Дык закатали в шпротную банку и отправили на периферию...делов-то, для наших-то "ниспровергателей".
128518 Имя:  Bogenbai       21.12.2011 19:11     
Борман, бесполезно что-то объяснять. Это чистая, беспримесная ненависть к легендам Спартака, которые отдали Спартаку лучшие свои футбольные годы и не подписывали предательских писем 14-ти.
Неважно какие причины - конфликты с ветеранами, которые играть нормально уже не могут, но могут вылить море говна; твердое заявление "мы им рулить в клубе не дадим" (имелась в виду Фратрия и ко) или что-то еще.
При любом раскладе, объективные факты, статистика четко показывают, что результаты у Шавло и Черчесова лучше, чем у Лузера, денег потрачено в два раза меньше, а такой свободы определения состава и права на ошибку у них не было. Но тем хуже для фактов - проигрыш ДК и коням - позор, ужас, ужас, а 28 отсосов за 2,5 года, включая 10-3 от Порту, 5-2 от Алании, 4-0 от Ростова и прочие Кубани, Амкары, Легии и 3-1 от 10 коней - это так, несчастный случай.
Бесполезно доказывать что-то. Тут разум уже не включается - чистая эмоция...
128517 Имя:  BormanLA           21.12.2011 16:25     
на 128511 от vlad45,
Влад,для чего ты в очередной раз решил подчеркнуть мои нормальные человеские отношения со Станиславом? Для того что бы твои друзья с ВВ,ныне особо приближённые к клубу,порадовались? Я разве когда нибудь отрицал свои человеческие отношения с покойным Владимиром Григорьевичем,со Станиславом, с кем то ещё из нашего прошедшего звёздного прошлого? Когда "Спартак" действительно был "Спартаком" для всех людей, а не закрытым клубом для особо избранных и приближённых,как ныне.
Вот именно поэтому и не буду в полемику с тобой вступать на эту тему.Я самодостаточный человек.
Но,на три момента обязан внимание заострить.
1.У Владимира Григорьевича,у Станислава было хоть 50 % возможностей для комплектации,как у Валерия Гламуровича (с)? В 2008 году болезнь Павленко,травма Велли,на которых делал ставку Черчесов,и которые были лидерами на тот момент,элементарно сделали команду обескровленной,без возможностей для вариантности состава.
2.Никто никогда не задумавался, ты в первую очередь,раз задел меня,забей Быстров второй гол ,практически в пустые ворота, ДК в московской игре при счёте 1:0 в нашу пользу,как в итоге могло всё сложиться в дальнейшем по сумме двух встреч? Хотел бы тогда посмотреть,что Карпину нужно было придумать сверхъестественное,что бы убрать Черчесова в угоду кому то, и для своего интереса ,конечно же.
3.Меня три года мучает вопрос.До сегодняшнего дня мне никто так и не дал на него нормальный,чёткий ответ.Черчесов,весь из себя такой надменный, нехороший,отвратительный,хам (с,твоё) и т. д и т.п,убрал из состава наше всё (с) Егора Титова.Но,почему,всего лишь через буквально три месяца,свой в доску парень,золотой,брилиантовый,платиновый and экт Карпин своей волей не вернул Егора в команду???????????????? Что было проще?
Если сможешь чётко,внятно, без уходов в сторону, ответить мне на этот вопрос,постараюсь понять твой негатив к Черчесову...Но,только постараюсь.
А сейчас извини.Не обессудь.
128516 Имя:  aleks-av           21.12.2011 15:05   пердь - Москва  
А правду, штоль, пишут, что Александр Жуков будет вице-спикером Госдумы?
А председательство в ОКР России ему не помешает? Нет? Ну, и слава Б.-гу!
Эй, москвичи, кто там поближе! Познакомьте парней, чтоле! :) А то может, Лёня с Валерой ищут-ищут красно-белый ресурс, а не там?! Прям, жалко пацанов! Мож, по дурости-то, не знают хде и каво, а?! Не, ну чисто визуально люди не знакомы! Бывает же такое, да?! )))
128515 Имя:  aleks-av           21.12.2011 14:29   пердь - Москва  
Ой, простите, забыл написать! И не скрою, делаю это с огромным удовольствием! :)
МЮ - команда негра-гандона!!! ))))) Такие вот дела, сэр Алекс! А как вы хотели?..
128514 Имя:  aleks-av           21.12.2011 14:19   пердь - Москва  
И ещё немножко оффтопа:
"...когда после столкновения двух игроков судья подозвал их к себе, Суарес извинился и попытался погладить Эвра по голове. Тот заявил: "Не трогай меня, южноамериканец", на что уругваец ответил: "Почему, негр?"...
http://lenta.ru/news/2011/12/21/suarez/
8 матчей дисквала + 40 тыс. паундов штрафа! Угадай кому? :(
Англия - ты сука! Лиза, тобою правят ублюдки!
Эвра - ты НЕГР!!!
128513 Имя:  aleks-av           21.12.2011 14:04   пердь - Москва  
Я вот, хрен знает... может, и оффтоп:
http://www.sports.ru/conference/utkin/132977759.html
Ожидаю некой любовной вспышки от сабжа! :) Но кто поверит ренегату?
128512 Имя:  aleks-av           21.12.2011 13:26   пердь - Москва  
на 128495 от BormanLA,
Саша, если б ты знал... понимаю тебя, как никто! :) Оне почему-то считают, что можно придти в "профессию" нухуа в оной не понимая! У меня таких менеджеров дома было... каждый год по двое-трое! Иопта, и каждый с "карт-бланшем"! [3.14здит! - ред.] И хде бизнесы этих молодых героев, рушащих устои?! :)
Не, я сам был наглым и глупым... лет N-цать тому! Но то была МОЯ жёппа!.. Лично - моя!
А тут СПАРТАК!
Сань, они просто не понимают разницы! (((( Не видят её... не хотят видеть! "Просто бисссснессс", сука!!! Порой, убил бы, накуй, идиотов!
128511 Имя:  vlad45           21.12.2011 13:23   ashdod  
до сих пор помню эту игру с лохами и выход Дзюбы 1 в 1 и удар в штангу на 87 или 88-й минуте при счете 3-3.
А потом этот дурной гол от Родольфо после навеса на последней минуте.
А ведь было преимущество в 5 или шесть очков!
Да и 2 момента у Никитки в игре с Сатурном неиспользованные.
Самое близкое чемпионство с 2001 года.
И просрал его лично друг Бормана Черчесов.Вместе с Шавло занявшись никому не нужным сутяжничеством и разборками в конце сезона.
Воистину говорят: скупой платит дважды,а ленивый работает дважды.
Ну Черчесов просто неуч и хам,почище Карпина...но это моё мнение,никому не навязываю.
А сергейдмитрич ни рыба ни мясо.Иногда лучше что то делать и ошибиться,чем никуя не делать и пустить все на самотек.
А на их фоне,конечно и Валера профессор.
Черчесов выезжал на багаже покойного Федотова,на построенной тем команде.Чего он стоит как тренер,он ясно показал в следующем сезоне,просрав и коням и дырке с позорным счётом.

Ну вот такая у меня простыня получилась-)
Короче,что в лоб,что по лбу,Карпин явно не свое место занимает,но раз Федун его терпит,то куда нам - простым болелам деваться....жду вот,надеюсь...на чудо наверное.
128510 Имя:  IlyaSF       21.12.2011 13:18   San Francisco  
Ссылки на само интервью не вижу, есть только упоминания о нем. Например, здесь: http://www.sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1726.pdf
"Едва заключив контракт с английским клубом, вратарь сборной России Дмитрий Харин заявил, что за чемпионством ЦСКА в 1991 году стояло не менее десяти «договорных» матчей."
Вроде как Дмитрий Кузнецов об этом говорил немного раньше, а Харин потом подтвердил. Мне кажется, что именно интервью с Кузнецовым я когда-то читал.

ИМХО с чемпионством Зенита в 2007 и Рубина в 2008 все просто - обмен очков. Я какое-то время назад поднял статистику: за 10 лет ЧР (2000-2009) было всего 13 случаев, когда одна из 16 команд набирала 0 очков в матчах с одним из соперников, а на следующий сезон набирала 6. Чуть чаще, чем один случай в сезон - на все 16 команд.
Рубин в 2008 проделал такое 2 раза. Один из этих соперников был Зенит. 6 очков туда, 6 очков сюда, на выходе 2 чемпионства.
Карпин, кстати, тоже говорил, что Рубин собирал в 2008 одолженные очки.
128509 Имя:  Hamurappi           21.12.2011 12:56   Глазов  
на 128508 от AБM
Возможно.Я помню,как им не сопротивлялся Нальчик и как легко они выиграли у коней у себя дома
128508 Имя:  AБM       21.12.2011 12:43   где то на западном берегу ...  
на 128506 от Hamurappi,
В 2007 у Питера начиная с 20 тура 10 побед и всего одно поражение, от лохов... Смородская не отдалась... или кто там у них командовал...
Допускать, что был расписан только последний тур, наивно, хотя и возможно...
А Мудко будет следующим, которого спустят в унитазе, совсем недолго осталось... пошел под отсос...
128507 Имя:  Hamurappi           21.12.2011 12:14   Глазов  
на 128505 от IlyaSF
Слушай,а можно поподробнее,про покупку Чемпионата-1991 и интервью Харина?Кинь ссылку пожалуйста
128506 Имя:  Hamurappi           21.12.2011 12:13   Глазов  
на 128504 от AБM
Я как раз имел в виду ничью с конями и проигрыш Локо.Особенно обидно за матч с конями....какие-то секунды.А хотя... надо было игровое преимущество реализовывать.Там ещё проигрыш в Казани был.
Не будь этого,Мудко бы отсосал у красно-белых.
А по последнему туру,вполне допускаю,что всё было расписано...
  сейчас в гостевой 7 чел Страница: --первая-- пред. 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 след. --последняя страница--
  ВХОД
Логин:
Пароль:
Войти  Регистрация
Участие в проекте
 ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ
Луис Адриано, А.Самедов, медосмотр.
«Культ тура» - Итоги 2016 года.
Итоги первой части сезона.
Денис Глушаков, интервью (ФР).
Массимо Каррера, интервью (ФР).
Спартак (Москва) - Рубин, обзоры.
Спартак (Москва) - Рубин, ЧР 17 тур.
 НОВОСТИ САЙТА
Carmolis
 НАШИ ПРОЕКТЫ
прогнозы
ТТД
точные передачи - 2009
видео от spartakfan91
креатифф от спектра
КПК
спартаковская игра
 ССЫЛКИ
ссылки
 РЕКЛАМА